DOSSIER KOSOVO  - SANCTUAIRES -

TÉMOIGNAGE DE RIEDLMAYER AU TPIY ET QUESTIONS DE MILOSEVIC p 03

compte-rendu ci-dessous tiré du site du TPIY http://www.un.org/icty/transf54/020409FE.htm

Résumé Enigma :

page 03, pages 2646 à.2654.Les auteurs du rapport affirment que les monuments islamiques détruits l'ont été en 1998-1999. Ils évaluent à 225 le nombre de batiments islamiques dégradés. L'Eglise orthodoxe serbe a édité une abondante documentation sur ses propres sites, tant avant guerre qu'après leurs destructions ou dégradations. 80 ou plus ont été attaqués après la guerre, sans doute dans le cadre d'attaques menées par des Albanais qui rentraient. Aucun sanctuaire serbe ne présenterait la trace de bombardements effectués par l'OTAN. Les auteurs démentent, pour l'église de  Drsnik, municipalité de Kline la destruction par bombardement en avril 1999 invoquée par l'Institut de la protection du patrimoine de la République de Serbie et du ministère de l'Information ; ils indiquent qu'elle aurait été incendiée, que le toît en est intact, et que les peintures murales ont été couvertes de graffitis UCK . Les auteurs précisent que les habitants serbes avaient quitté le village en juin 1999. Pour l'ensemble, le nombre de sites endommagés le plus important est manifestement celui de la communauté islamique, affirme M. Riedlmayer. Le juge lui demande ensuite de lui faire parcourir au moins deux de ces sites; un sur lequel il s'est trouvé lui-même et, un autre, pour lequel il s'est servi d'informations extérieures. Ce dernier choisit le site de Selina et indique que la base de données de IMG et le Pr Sabri Bajgora de la communauté islamique corroborent l'information. Puis Riedlmayer choisit de présenter le bazar de Djakovica dont les échoppes ont été brûlées et la mosquée de Hadum dont le toît a été soufflé. Tous les sites présents dans l'acte d'accusation, visités par les auteurs du rapport, font état de la même méthode de description effectuée pour le site pris en exemple à l'audience et ont été vérifiés par des tiers : IMG et le Pr Sabri Bajgora de la communauté islamique.

(suite de la page 2645)
21 A l'aide du rapport qui se trouve maintenant sur le rétroprojecteur,
22 pourriez-vous nous faire parcourir les constatations que vous avez tirées
23 pour ce qui est de la destruction des sites des trois communautés
24 religieuses? Nous parlons ici des pages 7 à 10 du rapport.
25 Réponse: Certainement. J'ai déjà expliqué ce qu'était le patrimoine
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1 culturel; je ne reviens plus sur cette partie.
2 Pour ce qui est du patrimoine architectural islamique, les premiers
3 bâtiments qui ont été touchés ont été les mosquées. Nous avons eu de la
4 chance: nous avions le chiffre officiel du nombre de mosquées au Kosovo à
5 la veille de la guerre, en 1993. D'après la communauté islamique, il y
6 avait 607 mosquées au Kosovo. Notre documentation montre que plus d'un
7 tiers de ces mosquées ont été soit détruites soit endommagées.
8 Apparemment, ceci se serait passé en 1998-1999.
9 Question: Quelles sont les preuves dont vous disposez qui vous montrent
10 que ceci s'est produit en 1998-1999?
11 Réponse: Nous avons trois types de facteurs indicatifs: d'abord, la nature
12 des dégâts causés. Si ceux-ci se sont produits par l'incendie, on peut
13 voir si c'est un incendie récent, par exemple l'odeur, ou s'il y a
14 destruction de la végétation environnante. Des détonations provoquent
15 aussi des dommages qui sont indicatifs d'un conflit. Et les actes de
16 vandalisme montrent que ce n'est pas quelque chose qui est arrivé par
17 accident, par hasard.
18 Deuxième type de facteurs indicatifs: ce sont les déclarations de témoins
19 oculaires qui, en règle générale, vont corroborer les éléments de preuve
20 matériels.
21 Troisième type de facteurs: l'existence de photographies antérieures à la
22 guerre, montrant le bâtiment dans son état intact, ce qui indique que la
23 destruction s'est effectuée dans les quelques dernières années. Beaucoup
24 de nos photographies antérieures à la guerre datent de 1997, ce qui montre
25 clairement que ces destructions sont postérieures.
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1 Question: Pourriez-vous nous donner un chiffre approximatif du nombre de
2 mosquées endommagées en 1998-1999?
3 Réponse: Environ 225.
4 Question: Ensuite, ce seront les édifices de l'Eglise catholique romaine?
5 Réponse: Là, nous avions beaucoup moins d'informations disponibles en ce
6 qui concerne ces sites. C'est surtout dû au fait qu'il y en avait beaucoup
7 moins: la communauté catholique romaine est la plus petite des trois
8 communautés religieuses. Mais, en plus de cela, apparemment, il y a
9 beaucoup moins de dommages qui ont été causés à des édifices catholiques.
10 A bien des endroits où des maisons et des monuments islamiques avaient été
11 détruits dans une large mesure, les monuments catholiques sont restés
12 intacts.
13 Question: Et pour ce qui est de la communauté orthodoxe serbe?
14 Réponse: On sait que le Kosovo est le site de beaucoup de monuments
15 importants pour l'Eglise orthodoxe serbe. Ce sont sans doute les monuments
16 qui ont fait l'objet du plus grand nombre de publications, que ce soit
17 avant la guerre, mais aussi, pour ce qui des dommages infligés à ces
18 monuments, en ce qui concerne les communautés du Kosovo.
19 Nous avons tenté de visiter le plus grand nombre possible de ces édifices
20 et nous nous sommes surtout concentrés sur les monuments qui n'avaient pas
21 fait l'objet de beaucoup de documentation antérieure, notamment de
22 l'Eglise orthodoxe serbe. Suite à notre première visite, nous avons
23 procédé à un échange de photographies, entre autres avec l'éparchie de
24 Raska, à Prizren.
25 Nos constatations ont été les suivantes. Tout d'abord, les monuments de
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1 l'Eglise orthodoxe serbe, dont on avait dit qu'ils avaient été détruits ou
2 endommagés par l'OTAN, ne présentaient, d'après nous, aucun signe de
3 dégâts qu'on aurait pu attribuer à des attaques aériennes; cependant nous
4 avons constaté qu'un bon nombre de ces monuments, 80 ou plus, avaient été
5 endommagés après la guerre, sans doute dans le cadre d'attaques menées par
6 des Albanais qui rentraient.
7 Question: Dans votre rapport, vous dites que vous avez rencontré plusieurs
8 sites dont on avait dit qu'ils avaient été détruits ou sérieusement
9 endommagés par les frappes aériennes de l'OTAN, notamment certaines des
10 églises orthodoxes. En arrivant à La Haye, vous nous avez apporté une
11 photographie que j'ai ici, qui montre l'église de Trnik.
12 Oui, Trnik dont on avait dit qu'elle avait été atteinte par les bombes de
13 l'OTAN. J'ai plusieurs copies à l'intention des diverses parties. En fait,
14 ce sont deux photographies.
15 Réponse: Oui.
16 Mme Romano (interprétation): Je ne dispose que d'une copie en couleurs;
17 malheureusement, les autres sont des photos noir et blanc.
18 M. Riedlmayer (interprétation): C'est pour le rétroprojecteur?
19 (Intervention de l'huissier.)
20 Mme Ameerali (interprétation): Le curriculum vitae sera la pièce de
21 l'accusation 89 et la première photographie sera la pièce de l'accusation 22 90.
23 M. Riedlmayer (interprétation): Nous avons mis un point d'honneur à
24 prendre toutes les allégations au sérieux; c'est la raison pour laquelle
25 nous nous somme rendus sur pratiquement tous les sites à propos desquels
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1 on avait affirmé qu'ils avaient subi des dégâts. C'est du moins ce
2 qu'avaient dit divers organes officiels de Yougoslavie pendant la guerre.
3 Vous avez, ici, dans le village de Drsnik, municipalité de Kline, une
4 église. D'après l'Institut de la protection du patrimoine de la République
5 de Serbie et du ministère de l'Information, d'après ces institutions,
6 pendant la guerre, en avril 1999, cette église aurait subi de sérieux
7 dégâts du fait des bombes de l'OTAN. Nous nous sommes rendus dans ce
8 village et nous avons trouvé l'église dont le toit était intact. Elle a un
9 beffroi métallique moderne intact. Manifestement, on avait allumé un
10 incendie à l'intérieur du bâtiment. On le voit, ici, au-dessus de la porte
11 d'entrée, et vous voyez qu'il y a un graffiti disant "UCK" au-dessus de la
12 porte. Est-ce que je peux voir maintenant la photographie suivante?
13 (Intervention de l'huissier.)
14 A l'intérieur de l'église, on a fait mis le feu. Cet incendie avait
15 endommagé des peintures murales au mur et, en plus, quelqu'un avait de
16 nouveau profané ces peintures murales en inscrivant "UCK" sur les visages
17 des saints et des rois. Ceci a été repris dans notre base de données mais
18 il est très clair que ces dégâts ne sont pas provoqués par des bombes mais
19 par des personnes qui se trouvaient au sol. D'après l'église orthodoxe
20 serbe et des rapports des médias, les habitants serbes du village ont
21 quitté celui-ci dans la deuxième quinzaine du mois de juin. C'est donc
22 après que ces dégâts sont intervenus.
23 Question: Cette église orthodoxe serbe est-elle mentionnée dans votre
24 rapport au bas de la page 9?
25 Réponse: Oui.
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1 Mme Ameerali (interprétation): La dernière photographie sera la pièce de
2 l'accusation 91.
3 Mme Romano (interprétation): Monsieur Riedlmayer, afin d'illustrer le type
4 de dommages infligés à des sites religieux, vous avez préparé un
5 organigramme avec un de nos enquêteurs. Ceci nous permettra de mieux voir
6 les dégâts causés aux édifices des trois communautés religieuses.
7 Pourriez-vous nous expliquer ce diagramme rapidement?
8 (Intervention de l'huissier.)
9 Mme Ameerali (interprétation): Pièce de l'accusation P92.
10 M. Riedlmayer (interprétation): C'est une ventilation en fonction du
11 nombre de bâtiments par catégorie. La colonne, en rouge, représente les
12 sites de l'église catholique romane; la jaune, celle de l'église orthodoxe
13 serbe et, la bleue, celle de la communauté islamique. Vous le voyez, le
14 nombre de sites endommagés le plus important est manifestement celui de la
15 communauté islamique. La colonne des bâtiments intacts ne représente pas
16 le total. C'est simplement que nous les avons repris dans les bâtiments
17 endommagés s'il y avait des allégations ou si nous en avions rencontrées,
18 mais les catégories de bâtiments endommagés sont assez représentatives de
19 ce qui se trouve sur le terrain.
20 Question: Merci. Je l'ai déjà dit, dans votre base de données, se trouvent
21 des centaines de centaines de sites répertoriés.
22 Réponse: Oui.
23 Question: Nous, nous n'avons utilisé que ceux qui avaient été mentionnés
24 dans l'Acte d'accusation. Ils sont repris dans l'ordre qui est celui de
25 l'Acte d'accusation. Est-ce que vous pourriez nous faire parcourir au

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1 moins deux de ces sites; un sur lequel vous vous êtes trouvé vous-même et,
2 un autre, pour lequel vous vous êtes servi d'informations extérieures? Et
3 pourriez-vous montrer aux Juges où nous pouvons trouver cette information,
4 cette catégorie des dégâts et des auteurs de ces dégâts?
5 Reprenons le rapport, si vous le voulez bien, et examinons le premier
6 site, celui de Selina. Ce n'est pas numéroté mais c'est K0209246.
7 M. Riedlmayer (interprétation): Oui, ce que vous voyez… Essayez de voir la
8 totalité de la page. C'est, ici, une page représentative de notre base de
9 données. Les rubriques sont simples et sont assez similaires aux rubriques
10 que nous avions pour des informations similaires. Remarquez, tout d'abord,
11 au bas, l'enquêteur et, en l'occurrence, l'information est corroborée par
12 deux sources de parties tierces: la base de données de IMG et le Pr Sabri
13 Bajgora de la communauté islamique. Puis, vous avez la photographie; on
14 nous avait dit de ne pas inclure d'information si l'on n'avait pas de
15 photographie qui la corrobore. Voilà une photographie de bâtiments
16 détruits. Il ne reste plus grand-chose de la structure initiale, comme
17 vous pouvez le constater.
18 Le type d'informations que nous avons repris, ce sont les noms pour autant
19 qu'ils soient connus: le nom du village, la date de la construction, la
20 période historique, est-ce que c'était un bâtiment protégé ou pas, le
21 type, la configuration du terrain, y a-t-il des bâtiments adjacents ou
22 pas? Voyez qu'ici, on dit "bâtiments adjacents avec un vieux toit de
23 tuiles". Il est donc plus probable que cette structure ait été ciblée ou
24 plutôt qu'elle n'ait été que frappée en même temps qu'autre chose.
25 Question: Prenons la photographie suivante, à la page suivante.
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1 Réponse: Oui. Ici, vous voyez un fragment d'une voûte, ou c'est peut-être
2 autre chose, mais vous voyez que, dans le bâtiment adjacent, il y a un
3 vieux toit de tuiles. Manifestement, il n'y a pas eu de réparation
4 récente.
5 C'était là un exemple du type de site où nous avons travaillé avec des
6 informations de seconde main. Pour vous donner un exemple de site où nous
7 nous sommes rendus en personne, je vous propose d'examiner la page K029370
8 du rapport.
9 Question: Djakovica?
10 Réponse: Oui, le marché de Djakovica, statut légal de patrimoine classé.
11 On voit les différentes appellations connues. Vous voyez que le rapport
12 concernant les dégâts est très détaillé. Nous avons des photographies
13 provenant de plusieurs sources. On a ici une des nombreuses photographies
14 prises du bazar juste avant la guerre, une prise pendant les destructions
15 par un habitant de Djakovica. Et à la page suivante, deux autres
16 photographies: une antérieure à la guerre et l'autre postérieure à celle-
17 ci.
18 C'est là un exemple d'une déclaration par un informateur. Nous nous sommes
19 contentés de synthétiser ce que nous avions entendu, et là où c'était
20 possible, nous avons obtenu des informations par contact.
21 Page suivante, elle reprend nos informations, notre recherche, des
22 photographies également antérieures à la guerre, ainsi que des coupures de
23 presse.
24 Je vous montre maintenant une page, deux photographies plus loin. Ici,
25 vous avez une photographie que nous avons prise nous-mêmes après la
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1 guerre. Vous voyez que les commerces du bazar ont été incendiés. Il reste
2 les murs séparant les différentes échoppes. A l'arrière-plan, vous avez la
3 mosquée de Hadum. Vous voyez que le sommet du minaret a été soufflé, il
4 reste une partie mais il y a un projectile qui a frappé la partie
5 inférieure du minaret.
6 Page suivante, c'est la rubrique que nous avons pour la mosquée de Hadum
7 en tant que telle, c'est un complexe assez important, il semblerait qu'il
8 y ait eu des destructions pendant plusieurs phases. La partie avant la
9 façade, avant de la mosquée a été incendiée, ainsi que la librairie
10 adjacente. Et d'après les constatations que nous avons faites et les
11 déclarations de témoins oculaires, lorsqu'il est tombé, le sommet du
12 minaret est tombé sur la bibliothèque et a abattu le mur arrière.
13 Page suivante, vous avez une vue rapprochée de la façade avant de la
14 mosquée, de la base calcinée du minaret et de la façade de la bibliothèque
15 qui a été abattue. Et la photographie antérieure à la guerre montre
16 quelles sont les parties qui ont été incendiées.
17 Prenons une page plus loin, vous voyez ce qui reste du portique incendié.
18 Il est manifeste que les dégâts ont été causés par l'incendie. Vous voyez
19 ce qui reste du portique construit au 18ème siècle surtout à partir de
20 matériaux en bois.
21 Nous avons une dernière rubrique pour la bibliothèque de la mosquée qui
22 était non seulement le bâtiment mais aussi une institution culturelle, il
23 y a eu d'abord incendie et si vous regardez la photographie suivante, vous
24 voyez que le mur arrière est effondré. Nous avons creusé dans les débris
25 et nous avons trouvé le reste du sommet du minaret, y compris la plupart
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1 du balcon en pierre travaillée du balcon. Ce qui est clair, c'est que la
2 partie supérieure du minaret est tombée sur cette partie-là de la
3 bibliothèque.
4 Voilà pour vous donner une idée du type de documentation que nous avons
5 recueillie.
6 Question: Et le même type d'information peut être retrouvé tout au long de
7 la base de données quels que soient les sites?
8 Réponse: Absolument. Qu'il s'agisse de mosquées ou d'autres bâtiments.
9 Question: Et tous les sites qui font l'objet de la liste de l'Acte
10 d'accusation ont été visités par vous et par M. Herscher?
11 Réponse: Oui, ou par des sources tiers telles que la base de données de
12 l'IMG ou la communauté islamique.
13 Mme Romano (interprétation): Merci, Monsieur Riedlmayer.
14 Je n'ai plus de questions à poser au témoin.
15 M. le Président (interprétation): Merci de bien vouloir rendre la pièce.
16 (Intervention de l'huissier.)
17 Monsieur Milosevic?
18 (Contre-interrogatoire du témoin, M. Andras J. Riedlmayer par l'accusé M.
19 Milosevic.)
20 M. Milosevic (interprétation): Vous êtes allé au Kosovo en passant par La
21 Haye?
22 M. Riedlmayer (interprétation): Oui, oui.
23 Question: Et vous avez exprimé ici le désir d'oeuvrer pour répondre aux
24 besoins du Tribunal?
25 Réponse: Oui.

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