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TÉMOIGNAGE DE RIEDLMAYER AU TPIY ET QUESTIONS DE MILOSEVIC p 06
compte-rendu ci-dessous tiré du site du TPIY http://www.un.org/icty/transf54/020409FE.htm
Résumé Enigma
page 06 (page 2677à 2690)Slobodan Milosevic interroge Riedlmayer sur des sites qui ont été, selon lui, ciblés par l'OTAN : Gazimestan, l'église de Saint-Nikola à Djurakovac, l'église de Sveta Paraskeva à Dsrnik, l'église Saint Gavrilo, à Draganac, l'église de l'Archange près d'Urosevac. Riedlmayer nie que ces sites aient été bombardés par l'OTAN et explique qu'ils ont été endommagés ou détruits par des Albanais après guerre, par incendie ou explosifs. Milosevic présente une carte montrant la richesse du patrimoine. Tout en reconnaissant que le Kosovo est "une ile au trésor" en matière d'architecture, indique que la carte présente aussi des sites archéologiques davantage que des églises encore debout. Milosevic lui demande si les Albanais n'ont pas commis ces destructions pour effacer le traces des bombardements. Il indique la zone de Kudlovac, la vieille
place,où une une forteresse du Moyen Age, ciblée par l'OTAN avait a été endommagée. Riedlmayer ne se prononce pas n'ayant vu les lieux qu'en mars 200, en ruines.
15 près de Kosovska-Mitrovica qui date du 12ème siècle. Milosevic dit ensuite que plusieurs centaines de mosquées ont été construites entre 1987 et 1999, chiffre qui semble élevé pour Riedlmayer, qui souligne que, même si le nombre de constructions religieuses a été important après la chute du communisme, il ne dispose pas de chiffre. Les questions portent ensuite sur la quantité et la méthode de clasement des sites musulmans anciens ; le chiffre de 15 à 30 mosquées classées fait dire à Riedlmayer que la méthode de classement obéissait à d'autres raisons, de valeur ou politiques. Il évoque Pec où, selon lui, sur 36 mosquées, dont 18, datant du XVe au XVIIIe siècle, seules 2 ou 3 ont été classées. Milosevic informe que que beaucoup de ces bâtiments d'origine ottomane ont été rénovés et protégés par la fondation serbe, donc par le gouvernement de Serbie, la mosquée Sinan Pasha, le hammam de Prizren, et que dans les années 90, le gouvernement a reconstruit la mosquée impériale Jashar Pasha à Pristina, ainsi que la
mosquée Bajrakli à Pec et le pont Terzija à Djakovica, documents classés de première classe.Il indique que le turbe ou mausolée du sultan Murat, mort dans la bataille du Kosovo, n'a jamais été endommagé par les Serbes, ce que confirme Riedlmayer. La mosquée de Sinan Pasha, à Prizren, construite au 17ème siècle, avait été construite avec des matériaux utilisés auparavant pour construire le monastère chrétien de l'Archange, détruit pour construire précisément cette mosquée, et cette mosquée du 17ème siècle, indépendamment de cela, avait été reprise dans la catégorie mondiale des bâtiments protégés et classés. Riedlmayer confirme ces informations livrées par Milosevic.
Milosevic demande à Riedlmayer s'il avait été informé de ce que les minarets étaient utilisés par l'UCK comme postes de tirs, et avaient donc, dès lors pu parfois être traités comme objectifs militaires. Riedlmayer rétorque que la plupart du temps, lorsque des mosquées furent incendiées et les minarets étaient décapités, on ne trouvait pas de traces d'armes légères, ce qui aurait été le cas s'il s'était agit de tireurs isolés. Il indique que souvent, des graffitis anti albanais ou anti OTAN étaient visibles, ce qui indiquait d'autres acteurs quedes militaires en opération.
Milosevic évoque la mosquée de Hadum à Djakovica indiquant que l'UCK a mené des combats jusqu'au 14 mai depuis les collines voisines, et que l'OTAN a effectué des bombardements, détruisant une part importante de la vieille ville. Riedlmayer réplique que le minaret décapité porte des trous laissant supposer qu'il a été frappé par autre chose qu'un missile, que la place du marché a relativement peu souffert, et que les causes seraient plus celles d'un incendie que de bombardements. Milosevic demande, puisque Riedlmayer reconnaît son incompétence en balistique et en matière militaire, s'il n'aurait pas été utile de recourrir à un groupe d'experts capables d'expliquer les faits. Le Président récuse cette idée. Milosevic demande à Riedlmayer s'il est informé que de la mosquée Landovica qui se trouve à 20 mètres de la route Prizren- Djakovica, une colonne de l'armée serbe avait été prise pour cible par des tirs depuis le minaret. Riedlmayer dit qu'il n'a pas d'informations à ce sujet. Il n'a observé que les dégats et a utilisé les photos et films proposés après guerre par des agences de communication. Milosevic lui demande s'il connaissait l'appartenance d'une de ces sources à l'UCK, Riedlmayer dit l'ignorer
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1 Question: Est-ce que vous savez que des avions de l'OTAN ont ciblé le
2 mémorial de Gazimestan, qui a été ciblé le 13 avril, 22, 33 mai et le 1er
3 juin 1999 et qu'ils ont endommagé ce complexe de Gazimestan?
4 Réponse: Le complexe de Gazimestan, qui se trouve au nord de Pristina, est
5 l'un des sites que nous avons visités dans la municipalité d'Obilic,
6 précisément étant donné ces allégations que nous souhaitions vérifier.
7 Nous avons regardé soigneusement tout autour du monument et nous n'avons
8 observé qu'un seul de dégât autour du mémorial de Gazimestan. Il y avait
9 un certain nombre de tubes de béton qui soutiennent des spots lumineux et
10 qui ont des ornements en fer forgé. Sur la porte de 1389, célébrant le
11 600ème anniversaire, on voit que quelqu'un avait arraché l'ornement, on
12 voit l'endroit qui a été endommagé. Le mémorial lui-même avait l'air
13 intégralement intact mais un policier des Nations Unies nous a dit, sur le
14 site, que l'escalier intérieur avait été endommagé par des explosifs
15 placés à l'intérieur après la guerre. Néanmoins, il n'y en avait plus
16 trace de l'extérieur et nous n'avons pas été autorisés à pénétrer à
17 l'intérieur. Autrement dit, s'il y avait des dégâts, eh bien, ils n'ont
18 pas pu être constatés et n'auraient pas été provoqués par une attaque
19 aérienne.
20 Question: Savez-vous que le 3 avril 1989, dans le cadre des frappes de
21 l'OTAN, l'église de Saint-Nikola, à Djurakovac a été endommagée? Eglise
22 qui avait été construite au 14ème siècle.
23 Réponse: Djurakovac est un autre site que Mme Cezar a visité et qui a
24 l'air d'être en très bonne condition. Il y a des religieuses qui sont
25 encore là, et qui n'ont pas constaté de dégâts particuliers. Il est placé
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1 sous la garde de soldats portugais.
2 Question: L'église Saint-Nikola a été endommagée à Djurakovac, près
3 d'Istok, église du 14ème siècle. Est-ce que vous savez que la nuit, entre
4 le 13 et le 14 avril, lors de l'attaque d'Eflina, dans le village de
5 Drsnik, que l'OTAN a endommagé l'église de Sveta Paraskeva et a détruit le
6 beffroi de cette église? Bien sûr, après l'arrivée de l'unité italienne de
7 la KFOR, les terroristes albanais, en juin 1999, ont démoli l'église et on
8 sérieusement endommagé, par des explosifs, cette même église, et ont rasé
9 le village. Est-ce que vous connaissez ces dégâts occasionnés par les
10 frappes de l'OTAN?
11 Réponse: C'est l'exemple où j'ai montré des photographies avec un beffroi
12 qui reste intact, un beffroi moderne. Le bâtiment lui-même avait des murs
13 et un toit entièrement intacts, l'intérieur avait été incendié et les murs
14 avaient subi des dégâts, comme je le disais tout à l'heure, mais, là
15 encore, je ne pense pas que cela aurait pu être occasionné par des frappes
16 aériennes.
17 Question: Est-ce que nous parlons du même site, l'église de Sainte
18 Paraskeva?
19 Réponse: Cela concerne les photographies que j'ai montrées tout à l'heure
20 à la conclusion de mon témoignage avant la pause.
21 Question: Etes-vous au courant du fait que les forces de l'OTAN, les 2, 4
22 et 10 mai 1999, avaient pris pour cible l'église Saint Gavrilo, à Draganac
23 et avait endommagé un des monuments les plus précieux de l'architecture du
24 Kosovo, site protégé par ailleurs, qui se trouve près de
25 Grvlijane/Gjiljane?
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1 Réponse: Je ne suis pas au courant.
2 Question: Pouvez-vous montrer cette carte du Kosovo au Témoin? Elles
3 montrent les églises, les monastères, ainsi que le patrimoine culturel?
4 (Intervention de l'huissier.)
5 Est-ce à ceci que vous pensiez, à cette répartition-ci? Est-ce que vous
6 auriez vu, où que ce soit dans le monde, des monuments du patrimoine
7 culturel, des églises, des monastères aussi éparpillés que ce n'est le cas
8 sur le territoire du Kosovo-Metohija?
9 Réponse: Je connais bien cette carte mais elle ne montre pas ce qu'on voit
10 dans d'autres versions. Par exemple, Gorkosubotic. Certains de ces sites
11 sont des sites archéologiques davantage que des églises encore debout,
12 mais je conviens que c'est une île au trésor que le Kosovo, en matière
13 d'architecture.
14 Question: Etes-vous au courant du fait que, les
14 et 24 mai, l'OTAN avait
15 ciblé et endommagé l'église de l'Archange près d'Urosevac -une église qui
16 date du 14ème siècle- et des terroristes albanais, après l'arrivée des
17 troupes américaines de KFOR, ont démoli et fait sauter cette église comme
18 ils ont détruit et fait sauter l'église de Saint-Nikola, de Saint-Stefan
19 et l'église de l'Ascension de Marie?
20 Réponse: Oui, nous avons répertorié tous ces sites dans notre étude. Si
21 vous voyez la carte du patrimoine orthodoxe serbe dans notre étude, vous
22 verrez qu'il y a près d'Urosevac -difficile de le voir sur cette copie de
23 l'original, puisque c'est une copie noire et blanc- on voit ici tout un
24 ensemble de points assez importants puisqu'ils représentent plusieurs
25 bâtiments près d'Urosevac, ce sont les églises à Nerodimlje.
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1 A partir des informations que nous avons reçues de l'éparchie
2 orthodoxe serbe à Prizren, nous avons repris ces églises comme ayant été
3 détruites après la guerre par les Albanais au cours de l'été 1999.
4 Manifestement, ici il y a eu plastiquage. On ne sait pas ce qu'il y avait
5 avant mais, à ma connaissance, les autorités n'affirment pas que ces
6 bâtiments auraient été détruits pendant la guerre, mais l'auraient été
7 après la guerre et nous avons une base de données avec l'évaluation
8 portant sur chacun de ces monuments.
9 Question: Est-ce que les Albanais auraient rasé ces bâtiments pour
10 éliminer toutes traces de frappes aériennes de l'OTAN?
11 Réponse: Là je ne peux pas faire de spéculation.
12 Question: Il existe des documents à ce propos. Etes-vous au courant du
13 fait que les 1er, 14 et 16 avril, lorsque la zone de Kudlovac, la vieille
14 place, a été ciblée, l'OTAN avait endommagé une forteresse du Moyen Age
15 près de Kosovska-Mitrovica qui date du 12ème siècle, un monument du
16 patrimoine mondial. Les murs de la forteresse ont subi des dégâts graves
17 pendant les frappes aériennes de l'OTAN. Etes-vous au courant ?
18 Réponse: J'ai effectué une rapide visite à cet établissement, à cet
19 endroit à Zvecan lorsque j'étais près de Mitrovica au mois de mars
20 dernier. C'est une ruine, donc je n'ai pas vu de traces de dégâts ou
21 dommages récents, mais difficile à dire lorsque vous avez affaire à des
22 ruines archéologiques.
23 Question: Savez-vous combien de ces nombreuses mosquées de Kosmet ont été
24 construites au cours des dix dernières années? Mais ne prenons même pas
25 une période de dix ans, parlons de sept ans, de 1993 à 1999 donc, la
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période précédant la guerre.
2 Réponse: Je n'ai pas fait d'analyse statistique dans le cadre de notre
3 base de données, mais je pourrais le faire aisément. Je sais que bon
4 nombre d'églises, de mosquées ont été construites au Kosovo dans les
5 années 80 et 90, en partie parce que les rapports avec les communautés
6 religieuses s'étaient assouplis après le déclin du communisme, il était
7 légalement possible d'avoir des activités religieuses, il y a aussi des
8 possibilités financières qui se sont dégagées. Pour les mosquées, beaucoup
9 de Kosovars qui travaillaient en Europe occidentale ont envoyé des fonds
10 et, pour les églises, il y a des Serbes du Kosovo qui ont utilisé de
11 l'argent à construire des églises; c'est vrai par exemple des frères
12 Karic. Ces nouveaux édifices, que ce soit des mosquées ou des églises, ont
13 souvent été ciblés lorsqu'ils ont été détruits, mais il y a aussi quelques
14 bâtiments plus anciens qui ont été concernés.
15 Question: Savez-vous qu'au cours de la période qui va de 1987 à 1999,
16 plusieurs centaines de mosquées ont été construites au Kosovo?
17 Réponse: Je n'ai jamais vu de telles statistiques, cela semble un nombre
18 très important à mes yeux.
19 Question: Je suppose que vous faites une distinction entre des monuments
20 culturels et des lieux de culte habituels, ordinaires qui auraient été
21 construits au cours de cette période de 1987 à 1999. Je suppose que vous
22 faites une telle distinction?
23 Réponse: Oui. Cependant, étant donné que beaucoup de sites orthodoxes
24 récemment construits faisaient partie de la liste des bâtiments protégés,
25 classés comme par exemple l'église de Djakovica qui a été terminée
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1 pratiquement la veille de la guerre en 1989. Etant donné que les monuments
2 religieux en général étaient ciblés pour être détruits, nous avons décidé
3 de ne pas limiter notre étude aux monuments répertoriés officiellement,
4 mais d'y reprendre toutes les structures religieuses. Nous faisons
5 toujours la distinction dans la base de données. Il y a une rubrique
6 spécifique qui montre s'il s'agit d'un bâtiment classé ou pas.
7 Question: Oui, mais je suppose que les habitants, les fidèles ont une
8 attitude différente selon que c'est un monument historique classé, qui
9 fait partie du patrimoine culturel ou qu'il s'agit d'un lieu de culte
10 récemment construit. Je parle ici du sentiment qu'ont les gens, de leur
11 motivation, surtout lorsqu'il s'agit de la protection. Je suppose que là
12 aussi les gens font la distinction?
13 Réponse: Il se peut que ce soit le cas. Il n'en demeure pas moins que si
14 vous voyez la liste des églises orthodoxes endommagées ou détruites
15 ciblées après la guerre, beaucoup de celles-ci sont récentes de
16 construction, que ce soit d'ailleurs une mosquée ou une église. Cela veut
17 dire quelque chose pour les gens que ce soit une construction récente ou
18 séculaire, puisque ceci remplit une fonction culturelle et religieuse.
19 Nous pensions qu'il nous fallait reprendre ces constructions-là aussi dans
20 notre étude, mais notre point de départ était bien sûr la liste des
21 monuments classés.
22 Question: Vous parlez de monuments protégés. Combien de mosquées avaient
23 été répertoriées comme monuments culturels classés?
24 Réponse: Cela dépend de la personne qui fait la liste et de la période
25 concernée aussi. Il y a eu plusieurs amendements ou révisions de la liste
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1 officielle des bâtiments protégés dès les années 80. Difficile de donner
2 un chiffre précis, je donnerai une fourchette de 15 à 30, d'après les
3 différents documents, d'après les statistiques.
4 Question: Par conséquent, au maximum 30.
5 Réponse: Oui.
6 Question: Vous voyez donc comment vous arrivez à ce rapport que j'ai
7 mentionné précédemment! Vous avez dit qu'en 1988/1989, 255 mosquées ont
8 été endommagées. Et il découle de vos propos, de ce que vous avez dit
9 maintenant, que ce n'était pas un pourcentage important de mosquées
10 répertoriées comme étant des monuments classés?
11 Réponse: Non, ce n'est pas du tout la conclusion qu'on peut tirer. Tout
12 d'abord, si vous procédez à une analyse, plusieurs des monuments classés
13 touchés, le nombre de bâtiments touchés, monuments classés était très
14 élevé.
15 De plus, nous constatons dans notre rapport, que plusieurs lieux
16 significatifs au plan architectural et culturel -nous parlons ici de
17 mosquée- n'étaient pas repris dans la liste des monuments classés. Sans
18 doute pour des raisons de valeurs différentes ou pour des raisons
19 politiques. Sinon, il est impossible d'expliquer la différence qu'il y a.
20 C'est ainsi que nous constatons que dans la région de Pec… Excusez-moi,
21 est-ce que je peux avoir votre patience un instant pour retrouver la page?
22 Il y avait 36 mosquées dont la moitié -nous parlons ici de 18 mosquées-
23 datait du 15ème au 18ème siècle. Pourtant sur ces 18 mosquées, deux ou trois
24 au maximum étaient sur la liste des bâtiments protégés.
25 Il est clair que le statut d'un monument, s'il est classé ou pas,
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1 n'indique pas nécessairement, vu le contexte, si c'est un bâtiment moins
2 significatif au plan architectural ou historique. C'est simplement le
3 reflet de priorités politiques ou administratives qui, à mon avis, ont
4 joué un certain rôle pour déterminer si un monument devrait figurer parmi
5 les monuments classés ou pas.
6 Question: Vous estimez dès lors que ce ne sont pas des critères
7 professionnels qui ont été utilisés, mais bien des critères politiques
8 lorsque les experts de Serbie et de Yougoslavie, les experts du Kosovo
9 entre autres, ont établi des catégories de monuments culturels?
10 Réponse: Ici, je ne doute pas de la qualification de ces experts, mais je
11 pense que des considérations politiques sont intervenues également.
12 Question: Etes-vous au courant du fait que plusieurs monuments culturels
13 datant de l'époque ottomane -ici je ne parle plus des bâtiments
14 chrétiens-, que beaucoup de ces bâtiments d'origine ottomane ont été
15 rénovés et protégés par la fondation serbe, donc par le gouvernement de
16 Serbie? Par exemple, la mosquée Sinan Pasha, le hammam de Prizren, et que
17 plusieurs de ces monuments significatifs ont été entretenus, préservés.
18 Savez-vous par exemple que dans les années 90, le gouvernement a
19 reconstruit la mosquée impériale Jashar Pasha à Pristina, ainsi que la
20 mosquée Bajrakli à Pec et le pont Terzija à Djakovica? Qu'il s'agit là de
21 documents classés de première classe? Est-ce que vous êtes au courant de
22 ces monuments significatifs que je viens d'énumérer?
23 Réponse: Oui, je les connais et je sais aussi que pour certains d'entre
24 eux on a fait du travail de conservation, de préservation.
25 Question: Et savez-vous par exemple que la Turbe du Sultan Murat lorsqu'il
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1 est mort à la bataille du Kosovo n'avait jamais été endommagé par les
2 Serbes? Je suppose que vous avez vu ce Turbe ou mausolée?
3 Réponse: Oui, j'y suis allé. Il était intact. Même s'il était absolument
4 urgent d'y faire des travaux de restauration.
5 Question: Savez-vous, par exemple, que Sinan Pasha, la mosquée de Sinan
6 Pasha, à Prizren, construite au 17ème siècle, avait été construite avec des
7 matériaux utilisés auparavant pour construire le monastère chrétien de
8 l'Archange, détruit pour construire précisément cette mosquée, et que
9 cette mosquée du 17ème siècle, indépendamment de cela, avait été reprise
10 dans la catégorie mondiale des bâtiments protégés et classés? Est-ce que
11 vous êtes au courant de cela, qu'il avait été maintenu par le
12 gouvernement?
13 Réponse: Oui.
14 Question: Savez-vous qu'un nombre important de mosquées, pendant la
15 guerre, ont été utilisées par l'UCK, surtout les minarets de ces mosquées,
16 comme nids où placer des tireurs embusqués, que ces minarets étaient de ce
17 fait des cibles militaires légitimes?
18 Etes-vous au courant de cela puisque vous vous êtes penché sur les raisons
19 expliquant la destruction de ces monuments historiques?
20 Réponse: Je n'ai aucun moyen de savoir ce qui s'est passé pendant la
21 guerre, mais ce que je peux vous dire c'est que, dans bien des cas,
22 lorsque nous avons vu des mosquées incendiées, des minarets décapités,
23 nous n'avons trouvé aucun signe indiquant que la mosquée avait été prise
24 pour cible par des armes à feu légères; ce qui, je suppose, aurait été le
25 cas si la mosquée avait été prise pour cible par l'UCK ou par des tireurs
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1 isolés. Mais je ne suis pas un expert militaire, donc je ne peux pas
2 affirmer quoi que ce soit sur ce point.
3 Ce que je peux vous dire c'est que, dans bien des cas, les mosquées
4 étaient endommagées ou détruites mais présentaient également des signes de
5 dégradations volontaires comme, par exemple, des inscriptions ou des
6 excréments humains qui avaient été lancés contre les murs. Ces
7 inscriptions étaient très souvent dues à des Serbes, étaient des
8 inscriptions anti-albanaises ou des slogans contre l'OTAN. Donc
9 manifestement, il ne s'agit pas d'actes militaires légitimes qui peuvent
10 être attribués à une armée en bonne et due forme. C'est tout ce que je
11 peux dire sur le sujet.
12 Question: Très bien. S'agissant des graffitis, le monde entier sait ce que
13 sont les graffitis et sait que ces graffitis existent partout.
14 Mais savez-vous, par exemple, que la mosquée Hadum de Djakovica, qui n'a
15 pas été directement prise pour cible par l'OTAN -néanmoins l'OTAN a pris
16 Djakovica pour cible les 10, 14 et 15 avril-, a été détruite au cours du
17 bombardement, même si elle n'a pas été la cible directe de ces derniers?
18 Le savez-vous?
19 Réponse: La mosquée Hadum de Djakovica est l'un des sites que nous avons
20 étudiés de façon très détaillée. On la voit dans le livret que vous avez
21 sous les yeux.
22 Nous avons découvert d'abord qu'il n'y avait aucun signe permettant de
23 penser qu'elle avait été soumise à une explosion. La façade avant a été
24 incendiée, mais rien n'a été fait pour brûler l'intérieur de cette
25 mosquée. Le minaret a été décapité et vous pouvez voir que l'on voit la
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1 présence de trous ronds, nombreux, sur le minaret.
2 Encore une fois, je ne suis pas un expert militaire mais je me permets de
3 penser que quelqu'un a utilisé autre chose qu'un missile, donc autre chose
4 qu'une munition venant de l'air pour décapiter ce minaret.
5 De même, la bibliothèque a été incendiée. Les dommages dus aux frappes
6 aériennes à Djakovica sont très visibles.
7 Il y a une base de l'armée yougoslave importante aux abords de la ville
8 qui a été rasée mais les maisons environnantes paraissent en assez bon
9 état, et ce site est à une certaine distance du centre de la vieille ville
10 et semble avoir été incendié.
11 Question: Savez-vous que les membres de l'UCK, le 4 mai, ont attaqué à
12 partir des collines entourant Djakovica et que cela a duré jusqu'au 14
13 mai. Des combats ont eu lieu dans cette région autour de la mosquée Hadum
14 et du marché, et des attaques nombreuses ont eu lieu de la part de l'OTAN,
15 le 25 mai, par des frappes directes qui ont détruit le centre de la
16 vieille ville.
17 Je pense que, dans votre rapport, vous mentionnez le fait que quelqu'un
18 d'autre a commis cet acte et qu'il ne s'agissait pas du résultat des
19 frappes aériennes de l'OTAN ?
20 Réponse: Eh bien, avec certaines nuances, je répète que je ne suis pas un
21 expert militaire. Je peux vous dire que nous avons étudié de façon très
22 approfondie les dommages subis par le marché et que ceux-ci semblent
23 relativement limités. Ils se limitent à quelques boutiques qui font
24 directement face à la rue principale. Les rangées de bâtiments qui sont à
25 l'arrière sont en assez bon état. Les boutiques ont toutes, apparemment,
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1 été brûlées. L'intérieur est complètement calciné et l'on voit également
2 les poutres du toit qui ont disparu en raison du feu. Cependant, les murs
3 de l'arrière sont, dans la plupart des cas, parfaitement intacts.
4 Je suggère que le mode de destruction ainsi que la nature de ces
5 destructions indiquent qu'il y a eu incendie plutôt qu'une quelconque
6 action provenant de l'air.
7 Question: Visiblement, nous ne sommes pas d'accord sur ce point. Nous
8 avons commencé à parler de la reconstruction de Prizren et vous avez dit,
9 vous-même, que vous n'étiez pas expert en balistique.
10 Ne considérez-vous pas que ce serait une bonne idée que des experts
11 examinent ces dommages pour vérifier si ce que je prétends correspond à la
12 vérité ou si ce sont vos conclusions qui sont les bonnes, celles de
13 quelqu'un qui n'est pas expert en balistique, surtout si l'on garde
14 présente à l'esprit l'information selon laquelle les combats ont eu lieu à
15 Djakovica pendant dix jours entiers et que le vieux marché a été bombardé
16 au cours des combats?
17 M. le Président (interprétation): Monsieur Milosevic, ce n'est pas, encore
18 une fois, une question à poser au Témoin. Il a dit ce qu'il a vu dans sa
19 déposition. Il a donné ses conclusions. Vous affirmez qu'un autre expert
20 aurait dû travailler sur ce sujet. C'est une question à déterminer par
21 d'autres. Ce n'est pas au Témoin de se prononcer sur ce point.
22 M. Milosevic (interprétation): Je ne dis pas qu'un autre expert aurait dû
23 intervenir, Monsieur le Président, mais je ne suggère pas qu'un autre
24 témoin soit cité. Tout ce que je dis, c'est que je demande au Témoin son
25 avis, considérant le fait qu'il a évalué les choses et que lui-même a dit
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1 qu'il ne comprenait pas cette situation.
2 Considère-t-il qu'un groupe d'experts, très compétents dans ce domaine,
3 pourrait travailler sur cette question et je ne parle ni de lui ni de moi?
4 M. le Président (interprétation): Je crois avoir dit ce que j'avais à dire
5 et m'être fait comprendre. Une ordonnance a été rendue, c'est une question
6 qu'il ne convient pas de poser au témoin.
7 Vous avez déposé, Monsieur, au sujet des dommages subis par certains
8 monuments. Et la réponse donnée par le Témoin est la meilleure qu'il
9 pourrait donner.
10 Si vous avez d'autres commentaires, vous pouvez les faire, le Procureur
11 également, mais nous n'avancerons pas de cette façon.
12 M. Milosevic (interprétation): Je pense que vous avez mentionné cela et
13 filmé l'incendie du marché de Djakovica?
14 M. Riedlmayer (interprétation): J'ai dit ce que j'avais à dire dans ma
15 déposition au sujet de Djakovica. Les photographies ont été distribuées
16 par des agences de communication après la guerre.
17 Question: Après la guerre. Par conséquent, savez-vous que, pendant la
18 guerre, cet homme était membre de la 124ème Brigade de l'UCK terroriste?
19 Réponse: Je n'en ai pas la moindre idée.
20 Question: Savez-vous que le documentaire en question est, en fait, un
21 montage comme c'est souvent le cas dans des guerres qui se déroulent sur
22 les territoires de l'ex-Yougoslavie notamment?
23 Réponse: Je n'ai aucune information de cette sorte.
24 Question: Avez-vous appris que la mosquée de Landovica que vous avez
25 visitée, se trouve seulement à 20 mètres de la route qui mène de Prizren à
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1 Djakovica et qu'à la fin de janvier 1995, à partir du minaret de cette
2 mosquée, une colonne de l'armée yougoslave a été prise pour cible? A cette
3 époque au Kosovo, la mission de vérification européenne était en plein
4 travail.
5 Réponse: Je n'ai décrit que les dommages subis par les bâtiments, je n'ai
6 aucun renseignement sur ce point.
7 Question: Mais est-ce que cela vous intéressait, pour le moins, de voir
8 quel est le nombre de mosquées qui ont été détruites sur les territoires
9 où des combats avaient lieu avec ce que l'on a l'habitude de désigner sous
10 le nom d'UCK et combien de mosquées ont été détruites dans des régions où
11 de tels combats n'avaient pas lieu?
12 Je vous pose cette question parce que s'agissant de l'Acte d'accusation,
13 de tels éléments auraient dû vous paraître intéressants en ce qui concerne
14 l'évaluation des chiffres et des faits.
15 Réponse: Si vous regardez la page
14 de mon rapport, vous verrez une carte
16 avec une répartition.
17 (Intervention de l'huissier.)
18 J'aimerais qu'on allume le rétroprojecteur. Cela ira, comme ça c'est bien.
19 Comme vous pouvez le voir, cette carte montre quels sont les dommages
20 subis par des sites religieux islamiques; et vous constaterez que le
21 schéma des destructions montre que ces destructions ont eu lieu dans une
22 grande partie du Kosovo avec quelques exceptions. Comme ici, Prizren, où
23 on ne trouve aucun site endommagé alors qu'à Djakovica, Pec, Mitrovica, on
24 constate un grand nombre de sites endommagés. A Pristina, une seule
25 mosquée a été incendiée, ainsi que le centre des archives de la communauté
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